汪劍釗：當(dāng)然，那是必須的。你要是譯一首詩，不只是字面上意義的傳導(dǎo)，詩歌它的魅力在于它自身，它有多重答案，不是只要一個規(guī)范答案，作為一個譯者，越多捕捉到潛在的意義，你就越能更好的表現(xiàn)，這其中就包括字面背后的心坎世界，它的靈魂世界。我再用戀情做比喻，你譯首詩要像一場戀愛，全身心的投入，能力把一首詩譯好。有時分咱們也會發(fā)現(xiàn)有的人能夠言語很好，但他就譯不了詩，次要緣由就是他走不進(jìn)詩人的內(nèi)謝世界，只停留在外表，沒有進(jìn)入到心坎深處。

記者：有人以為詩歌是不能翻譯的，日語翻譯，也有一種說法以為翻譯是對詩歌的一種再創(chuàng)造，你作為翻譯家是如何對待詩歌翻譯的？

汪劍釗：這個話題的確常常被探討。詩歌不可譯，最早是弗羅斯特說過的，他的意思是“詩，就是在翻譯中得到的貨色”。他的說法也證實了詩歌翻譯的難度。我倒感覺詩歌實踐上還是可譯的，為什么可譯？首先從實例來說，比如咱們今天讀到荷馬史詩，《神曲》，《圣經(jīng)》等作品，世界上大局部人讀到的恐怕都不是原文，咱們很多人都是經(jīng)過英譯，中譯，或許其余的譯文讀到的。它們從原言語被翻譯后，也沒有因此使它的平凡就變得隱沒了。從這個實際的例子來講，詩歌還是可譯的。

汪劍釗：咱們沒有明白的神。中國能夠更多的是泛神，今天相信灶王爺，明天就相信觀音菩薩，不是齊全沒有神，也有信奉。東方從最早的多神教，到起初大局部東方文明就發(fā)展成了一神教。在這方面，我倒并不以為中國文明就肯定不如他們，由于酒神肉體恰恰是在一神教之前出現(xiàn)的，也就是說，咱們非理性的貨色恰好是在東方文明實現(xiàn)關(guān)閉圈之前產(chǎn)生的。咱們每次跟老外見面的時分，我倒是建議他們無妨多向咱們中國文明學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，而且我感覺假設(shè)一個東方的詩人，對西方文明了解無余的話，他也是缺了一條腿。

汪劍釗：普通來說一部小說，標(biāo)注是一個美國作家，跟標(biāo)注是一個俄國作家或許是一個越南作家，銷量是不一樣的，雖然能夠是同一部作品。就像能夠一雙皮鞋，貼的標(biāo)簽是意大利造的和溫州造的，售價是不一樣的。由于如今這個時代，假設(shè)放在流通角度來說，文學(xué)實踐上具備肯定的商品性質(zhì)，雖然文學(xué)自身不是商品，然而作為一本書來說的話，出版社把它當(dāng)商品看的。

汪劍釗：那是毫無疑難的。

汪劍釗：影響是一定的，但我倒也不像有的人看來如同齊全是負(fù)面的，我的博士生跟我本人讀博士的時分，一定是生存節(jié)拍，興奮點是不一樣的。我讀博士的時分沒有網(wǎng)絡(luò)，寫博士論文還用的是手寫稿，如今網(wǎng)絡(luò)很發(fā)達(dá)，我的先生查材料也十分容易。我寫博士論文的時分，必須到北京圖書館，到北大圖書館去手抄的。另外平時咱們生存相對比較枯燥，沒有那么多誘惑，如今先生遭到的誘惑比咱們多得多。

記者：如今做你先生的年輕人，跟你當(dāng)年已經(jīng)不同，他們?nèi)缃裼泻芏嗑W(wǎng)絡(luò)瀏覽，快餐化，碎片化的瀏覽，你感覺這種瀏覽模式的轉(zhuǎn)變，對年輕人的成長帶來什么影響呢？

記者：你感覺如今中國詩人的世界詩壇位置是怎樣樣的？會不會由于言語的緣由影響了中國的現(xiàn)代詩歌謝世界的傳播呢？

汪劍釗：那一定是。我是土生土長的中國人，說漢語，漢語文明和思想一定是對我有影響的。我本人最早是受古典詩詞的影響。由于你是中國人，即便你沒有讀過唐詩宋詞，但唐詩宋詞作為文明血液里面一局部，已經(jīng)在你的脈管里面流淌了。然而俄語，它相對漢語來說有它的簡單性。漢語有漢語的簡單，俄語有俄語的簡單，比方說變格、變位、從句等等。所以有的時分在我的寫作中會出現(xiàn)他人看來能夠歐派的句式，這樣句式我感覺在肯定水平上也可能是對現(xiàn)代漢語的一個豐富。

汪劍釗：當(dāng)然。我看到的很多中文詩歌翻譯成外文，我覺得差點意思，當(dāng)然也有一局部比較好的，我感覺很多是譯者自身修養(yǎng)很高，不只是在文字上的理解力，還有他的詩歌覺得。詩歌覺得是很重要的，由于一個沒有詩歌覺得的人去譯詩，是很風(fēng)險的，他很容易把詩歌譯成散文。

汪劍釗：酒神肉體在東方可能說是一個壓倒性的文明了。尼采專門對酒神和日神做過比較，他以為日神肉體是理性的，酒神肉體是非理性的，它的能量能夠更大。酒的存在，刺激人解脫很多理性的約束，對既有條條框框的沖擊。另外一個，我感覺酒這個貨色也很無心思，恰恰跟詩歌十分相似的。由于酒需求一個釀造進(jìn)程，詩歌也需求一個醞釀進(jìn)程。沒有醞釀，一首好詩是不能夠進(jìn)去。從你有靈感到一首詩的實現(xiàn)，跟從食糧和水放在一同釀形成酒，都需求一個進(jìn)程。在這個進(jìn)程中，假設(shè)你做的越精細(xì)，你的產(chǎn)品也越好。好酒需求更多的投入，好詩也需求咱們更多對言語的打磨。

編者按：同時作為翻譯家和詩人，北京本國語大學(xué)傳授汪劍釗承認(rèn)，翻譯對本人的文學(xué)創(chuàng)作有很大的影響——它既是正面的，異樣也是負(fù)面的，在給他帶來世界一流詩人的養(yǎng)料后，卻對他本人的創(chuàng)作立了一堵墻。

她沒獲獎跟評獎委員會或多或少的成見無關(guān)系，另外一方面我感覺還是跟她去世比較早無關(guān)系。她去世的時分才40多歲，詩歌的名聲還沒有流傳的那么廣，很多作品在其余國度的流傳還不夠。她還沒有失去她應(yīng)有的榮譽的時分，就分開了這個世界，而諾貝爾文學(xué)獎又恰好是要評選活著的詩人作家的，這樣就使得最后既是她的遺憾，也是評獎委員會的遺憾了。

還有她對俄羅文雅明的承繼，包括對德語文明的學(xué)習(xí)，順便是對里爾克的學(xué)習(xí)，當(dāng)然她和里爾克實踐上是相互學(xué)習(xí)，里爾克也從她那邊學(xué)貨色，里爾克還曾經(jīng)翻譯過她的詩歌。她是本人在學(xué)習(xí)當(dāng)前創(chuàng)造的，從這個角度來說的話，茨維塔耶娃她作為一個平凡詩人是毫無疑難的。既然她的位置是失去公認(rèn)的，尤其如今隨著時間的流逝，人們越來越意識到她的重要性，她沒有獲得諾貝爾文學(xué)獎當(dāng)然是遺憾。

記者：你也很相熟的俄羅斯女詩人茨維塔耶娃，她沒有獲得諾貝爾文學(xué)獎，你感覺這是一個遺憾嗎？

汪劍釗

記者：由于歷史緣由，在很長一段時間里，中國對于本國詩歌的引進(jìn)是缺課的，目前這段時間算是補(bǔ)課進(jìn)程嗎？